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前段時(shí)間,長(zhǎng)城汽車舉辦了一場(chǎng)關(guān)于智能駕駛及智能座艙的媒體沙龍, 長(zhǎng)城汽車智能化副總裁吳會(huì)肖、AI Lab負(fù)責(zé)人楊繼峰及智能駕駛高級(jí)總監(jiān)姜海鵬等對(duì)媒體提出的諸多問(wèn)題多了仔細(xì)的解答,在此,我們梳理出了一部分跟智能駕駛相關(guān)的內(nèi)容,摘要如下——
品牌的差異化
媒體:長(zhǎng)城汽車旗下的品牌和車型很多,這些車,不僅品牌調(diào)性不一樣,而且,價(jià)位也不一樣,那么,在做智能化時(shí),如何實(shí)現(xiàn)品牌的差異化?
吳會(huì)肖:如果對(duì)不同車型采用同樣的智能化配置,如何對(duì)存量車做OTA,會(huì)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。因此,對(duì)不同車型的智能化水平做個(gè)序列,是有必要的。
就自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō),如果算法可以被壓縮,其對(duì)算力的需求是有可能下降的,但還是要符合技術(shù)的發(fā)展規(guī)律,所以,現(xiàn)階段,自動(dòng)駕駛還是會(huì)分為低、中、高不同檔次。
姜海鵬:智駕方面,在上一代品牌/車型(已經(jīng)量產(chǎn)的這批)中,我們更側(cè)重于做平臺(tái)化,并在此基礎(chǔ)上構(gòu)建數(shù)據(jù)閉環(huán)能力;但對(duì)下一代品牌/車型,自動(dòng)駕駛功能的區(qū)隔就會(huì)非常明顯。
比如,歐拉品牌的用戶主要為女性,而女性對(duì)過(guò)于激進(jìn)的駕駛行為是比較擔(dān)憂的,針對(duì)用戶的這一痛點(diǎn),我們通過(guò)記憶路線的設(shè)計(jì),讓智駕系統(tǒng)對(duì)用戶常走的路線有一些記憶,隨著對(duì)路線越來(lái)越熟悉,在駕駛的過(guò)程中,系統(tǒng)就不會(huì)有特別激進(jìn)的行為,從而讓用戶舒服、放心。
再比如,坦克品牌是強(qiáng)越野和“鐵漢柔情”的結(jié)合,其主流用戶的駕駛風(fēng)格偏激進(jìn),因此,我們會(huì)將智駕系統(tǒng)的加速、減速參數(shù)設(shè)置得激進(jìn)一些,讓推背感、減速會(huì)來(lái)的更刺激一些。
再比如,魏牌因?yàn)槭亲罡叨说钠放?,所以,我們所有的新功能、新平臺(tái)都會(huì)在魏牌上先落地。
再比如,哈弗是一個(gè)普惠性的品牌,我們要保證,競(jìng)品有的(智駕)功能,哈佛都有。
媒體:智駕產(chǎn)品的規(guī)劃和功能算法的部署,到底應(yīng)該是基于人群還是基于場(chǎng)景?? 我剛聽下來(lái),覺得長(zhǎng)城的思路是基于人群。
我想說(shuō)的是,盡管長(zhǎng)城體系下面有非常多的品牌以及各種不同的車型,但其實(shí)本質(zhì)上,智能駕駛應(yīng)該會(huì)像我們考駕照一樣,無(wú)論你開30萬(wàn)元的車和還是 10 萬(wàn)元的車,你都要基于同一套交通法規(guī)去練習(xí)啊。
所以,我覺得,智駕產(chǎn)品按照人群來(lái)定位是很難的,所以,你們內(nèi)部在做智駕產(chǎn)品時(shí),底層的思考邏輯是什么?
姜海鵬:我認(rèn)為,智能駕駛的產(chǎn)品定義首先是基于場(chǎng)景,然后再基于細(xì)分人群。
為什么會(huì)先基于場(chǎng)景?因?yàn)椋瑘?chǎng)景在很大程度上決定了成本——場(chǎng)景不同,整個(gè)架構(gòu)、平臺(tái)都不一樣,最終,成本也會(huì)大不一樣。比如,用一個(gè)幾百塊錢的攝像頭就能實(shí)現(xiàn)常用的?L2 功能,但如果要進(jìn)城的話可能就得需要1.5萬(wàn)甚至更高的成本才行。
再往下走,就是偏高速泊車等,只需要30 TOPS以內(nèi)的算力就夠了。
那么,基于場(chǎng)景設(shè)計(jì)的智駕功能,如何再適配不同細(xì)分人群的需求呢? 這是一個(gè)非常艱難的過(guò)程,但我們畢竟采集了很多用戶的駕駛行為數(shù)據(jù),有了這些數(shù)據(jù),我們就可以針對(duì)性地調(diào)整應(yīng)用層算法的標(biāo)定參數(shù)——算法還是那一套,但標(biāo)定參數(shù)不同,駕駛風(fēng)格就可以實(shí)現(xiàn)差異化。
當(dāng)然了,把算法提取到標(biāo)定參數(shù)這一層是非常難的,你得知道哪些參數(shù)可以變、變了以后對(duì)對(duì)用戶體驗(yàn)有怎樣的影響。這一點(diǎn),很多算法公司是做不到的,因?yàn)樗麄儗?duì)車不了解,不知道哪些信號(hào)調(diào)了以后對(duì)于整車信號(hào)的影響是什么樣的,但這恰好是傳統(tǒng)車企的優(yōu)勢(shì)——我們現(xiàn)在量產(chǎn)的平臺(tái)都已經(jīng)做到了這點(diǎn),新的平臺(tái)也是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在開發(fā)。
技術(shù)的平臺(tái)化
媒體:長(zhǎng)城不僅品牌和車型眾多,而且既用毫末的算法,也用自研的算法,那在具體的開發(fā)中是如何實(shí)現(xiàn)技術(shù)的平臺(tái)化,從而提高開發(fā)效率的?
姜海鵬:在平臺(tái)化開發(fā)的過(guò)程中,中間件發(fā)揮了至關(guān)重要的作用,因?yàn)?,不同算力的?jì)算平臺(tái)上,跑的中間件是同一套,這樣可以保證整車、底層芯片及外部算法的適配做到標(biāo)準(zhǔn)化。
現(xiàn)階段,我們最重要的任務(wù)之一就是把這套中間件推廣開來(lái),在上面跑不同的應(yīng)用算法。
在未來(lái),我們也許會(huì)因?yàn)橥獠康乃惴ㄙY源,但中間件肯定還是這一套。
媒體:目前,蔚來(lái)和理想都用了Orin和J5兩個(gè)算力平臺(tái),后面還會(huì)有Thor,且基于不同硬件平臺(tái)的研發(fā)都是獨(dú)立進(jìn)行的。那對(duì)長(zhǎng)城體系來(lái)說(shuō),以后有沒有可能基于同一個(gè)統(tǒng)一的硬件平臺(tái)做開發(fā)?如果不能,那么,在同時(shí)使用多個(gè)品牌的芯片平臺(tái)的情況下,我們會(huì)怎樣分配開發(fā)資源?
姜海鵬:除了特斯拉外,現(xiàn)在還沒有哪家公司能夠確保全系車型都能夠用同一個(gè)硬件架構(gòu)或者同一個(gè)系列型的硬件架構(gòu)。
其實(shí),從?Orin到?Orin X,再到?Orin,再到?Orin N,它是一個(gè)產(chǎn)品系列,但對(duì)車企來(lái)說(shuō),完全采用同一家供應(yīng)商的同系列芯片,也會(huì)存在一定的風(fēng)險(xiǎn)。
媒體:在蔚來(lái),NIO品牌和阿爾卑斯品牌的研發(fā)都是由不同的團(tuán)隊(duì)來(lái)做的,現(xiàn)在,NIO的研發(fā)團(tuán)隊(duì)差不多1600人,而阿爾卑斯的研發(fā)團(tuán)隊(duì)目標(biāo)人數(shù)是2000-3000人,哪怕,長(zhǎng)城會(huì)采用這種“兩套班子,兩套人馬”的情況嗎?
姜海鵬:就長(zhǎng)城的體量來(lái)說(shuō),我們不打算這么做。我們還是想盡可能地追求通用化、平臺(tái)化。
楊繼峰:我們?yōu)槭裁匆m結(jié)“幾套人馬”的問(wèn)題?其實(shí),這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)是怎么樣能更好地解決算法模型的多場(chǎng)景泛化能力。
過(guò)去,AI在每個(gè)場(chǎng)景下都需要用算法綁定數(shù)據(jù)、綁定計(jì)算架構(gòu),并且還需要有專門的團(tuán)隊(duì)去維護(hù);但在下一個(gè)時(shí)代,我們會(huì)看到的是用同一個(gè)模型來(lái)解決多場(chǎng)景的問(wèn)題。如Transformer?可以用來(lái)解決智駕的空間感知問(wèn)題,也可以用來(lái)解決座艙的空間感知問(wèn)題,還可以用來(lái)解決工廠的空間感知問(wèn)題。
【未來(lái),大模型的引入,將大幅度降低技術(shù)平臺(tái)化的難度?!幷咦ⅰ?/p>
燃油車的智能化
媒體:智能化走在最前面的,主要是純電車型,而長(zhǎng)城目前銷售價(jià)的車型中燃油車占比還很高,那長(zhǎng)城對(duì)燃油車的智能化是怎樣的態(tài)度?
我們后面會(huì)采取什么樣的戰(zhàn)略,是只對(duì)存量的硬件平臺(tái)進(jìn)行軟件更新,還是在后續(xù)新的硬件平臺(tái)里面也會(huì)把燃油車放進(jìn)去?還是說(shuō),先用智能新能源車把整體的量帶起來(lái),然后再將技術(shù)應(yīng)用到燃油車上?
吳會(huì)肖:首先我承認(rèn),燃油車做智能化確實(shí)比電動(dòng)車難得多。比如說(shuō),燃油車做?OTA?升級(jí)的時(shí)候,先得考慮蓄電池的電量,根據(jù)電池余量來(lái)判斷可以在什么時(shí)候升級(jí);甚至,可能不能在冬天升級(jí),因?yàn)?,在冬天,蓄電?a class="article-link" target="_blank" href="/tag/%E7%94%B5%E6%B5%81/">電流不夠的問(wèn)題會(huì)更嚴(yán)重。
當(dāng)然,我們?cè)谌加蛙嚿弦泊钶d了高通的8155,并且,在此基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的智能化,效果也還可以。
媒體:那我們今后會(huì)將新的EE架構(gòu)應(yīng)用到燃油車上嗎?
吳會(huì)肖:會(huì)的。
組織架構(gòu)
媒體:對(duì)傳統(tǒng)車企來(lái)說(shuō),如果在之前的組織模式下要去做智能化轉(zhuǎn)型,效率會(huì)很低,那么,長(zhǎng)城這邊有沒有一些組織架構(gòu)更新的計(jì)劃?
吳會(huì)肖:我們?cè)诓痪们皠偝闪肆?a class="wx_search_keyword">AI Lab,但人員是從公司現(xiàn)有數(shù)字化團(tuán)隊(duì)整合而來(lái)的。我們的座艙團(tuán)隊(duì),當(dāng)前分布在8個(gè)城市,協(xié)同上還存在不少問(wèn)題,現(xiàn)在也在做整合。
長(zhǎng)城在十幾年前就開始做智能化了,但隨著技術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn),組織也在持續(xù)調(diào)整。
楊繼峰:我在汽車產(chǎn)業(yè)所經(jīng)歷的組織,分三個(gè)階段。
第一個(gè)階段,是以車型交付為目的開發(fā)時(shí)代。在這個(gè)階段,一個(gè)車型只要進(jìn)入?SOP, 95%的開發(fā)工作就完成了,剩下的就是把它調(diào)優(yōu),然后交付。在這個(gè)階段,車型開發(fā)團(tuán)隊(duì)在做完這一款車后就去做下一款車。
隨著OTA的理念逐漸深入人心,沒有OTA能力的車型被市場(chǎng)接受的難度開始升高,而為了降低OTA的難度,主機(jī)廠就得減少整車的系統(tǒng)版本。這個(gè)時(shí)候,車輛的系統(tǒng)開發(fā)需要更加關(guān)注平臺(tái)化,讓一個(gè)平臺(tái)能支持多個(gè)車型的交付。相應(yīng)地,組織架構(gòu)也要適應(yīng)平臺(tái)化開發(fā)的需求去做調(diào)整。
我們剛成立了一個(gè)?AI??Lab?和空間算法實(shí)驗(yàn)室。因?yàn)?,我們發(fā)現(xiàn),下一個(gè)時(shí)代的AI開發(fā),是整車數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的,甚至,艙駕也可能是要融合為一體的,所以,在當(dāng)前階段,按域或按功能做平臺(tái)化也許并不是一個(gè)好的思路。
今天,我們的算法團(tuán)隊(duì)是基于多個(gè)平臺(tái)給多個(gè)品牌的車型做交付,但在下一個(gè)時(shí)代,這樣的組織架構(gòu)是不行的。因此,我們會(huì)站在一個(gè)更廣的視角上建立系統(tǒng)和系統(tǒng)之間的關(guān)系,比方說(shuō),場(chǎng)景的數(shù)據(jù)標(biāo)簽就會(huì)同時(shí)被應(yīng)用于自動(dòng)駕駛的規(guī)劃控制上、座艙的內(nèi)容生成上以及動(dòng)力管理和性能管理上。
媒體:我們可以理解為,您所在的 AI ?Lab 算是長(zhǎng)城的“ AI 中臺(tái)”嗎?
楊繼峰:? 在我的定義里,這個(gè)不只是中臺(tái),而是中臺(tái)+前臺(tái)。
我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還要對(duì)今天所有自研的?DMS、OMS、ABM?、語(yǔ)音等在智能空間上的落地應(yīng)用負(fù)責(zé)。我們希望把整個(gè)?AI?數(shù)據(jù)能力、計(jì)算能力、算法能力和應(yīng)用場(chǎng)景放在一個(gè)組織里端到端地去解決。
城市NOH的落地節(jié)奏
媒體:城市 NOH,我們明年開城的節(jié)奏大概是怎樣的?
姜海鵬:首批落地的城市包括上海、北京和保定,后續(xù)會(huì)陸續(xù)拓展成都、廣州這些一線城市,其次是準(zhǔn)二線包括長(zhǎng)沙、青島、鄭州這些省會(huì)城市。
明年的計(jì)劃目標(biāo)是 100 個(gè)城市,但這個(gè)目標(biāo)很有挑戰(zhàn)性,因?yàn)橹袊?guó)城市的場(chǎng)景確實(shí)差異太大。就拿紅綠燈來(lái)講,現(xiàn)在我們?cè)诒本?、上海?xùn)練紅綠燈識(shí)別的模型,采集的圖片達(dá)到 500 萬(wàn)張。
關(guān)于大模型的不可解釋性
媒體:有一個(gè)說(shuō)法是大模型“參數(shù)量越高,可解釋性越差”,那楊總怎么看待大模型的可解釋性在智駕應(yīng)用中的問(wèn)題?或者說(shuō),在您看來(lái),可解釋性是不是一個(gè)問(wèn)題?
楊繼峰:大模型的可解釋性問(wèn)題,在算法開發(fā)層面和在工程落地層面,思路是不完全一樣的。
在算法開發(fā)層面,試圖用一個(gè)特別大的基座模型去解決多個(gè)任務(wù),必然會(huì)帶來(lái)可解釋性差的問(wèn)題;但在工程落地層面,我們其實(shí)是可以找到一些方法來(lái)解決或避開這個(gè)問(wèn)題。大概有以下幾種思路——
第一,在選擇基座模型的時(shí)候盡可能選擇一個(gè)可控性強(qiáng)的,而不是“能聊”的。
第二,用另一個(gè)模型來(lái)約束基座模型出錯(cuò)的可能性。
第三,不應(yīng)要選擇一個(gè)參數(shù)量最大的模型,也不一定要選擇在多任務(wù)上跑得最好的模型,而是選擇對(duì)解決特定場(chǎng)景的特定任務(wù)最合適的模型。
媒體:對(duì)端到端的自動(dòng)駕駛大模型,如果加了很多約束,那它的結(jié)構(gòu)還算是“端到端”嗎?
楊繼峰:做算法的人推崇的核心是高級(jí),因?yàn)槎说蕉四P惋@得特別高級(jí),所以我們很推崇。但從量產(chǎn)的角度看,我們要在安全性能和用戶體驗(yàn)之間找平衡,因此,所謂“更有高級(jí)感”的模型能否在一個(gè)可見的時(shí)間點(diǎn)把功能體驗(yàn)做好,是我們更需要思考的問(wèn)題。
所以,我們還是要以終為始地定義功能體驗(yàn),而不是去定義算法的高級(jí)性。