3915
編譯 |??ZeR0，編輯?|??漠影
談蘋果自研芯片、人才流失、生成式AI、3nm產(chǎn)能、與臺積電關系、美國芯片制造……
芯東西12月25日消息，近日，蘋果芯片主管Johny Srouji、硬件工程高級副總裁John Ternus接受CNBC記者Katie Tarasov的采訪，進行了一場高信息密度的精彩對談。
他們詳談蘋果自研芯片計劃，回應了蘋果芯片團隊如何協(xié)作、蘋果是否想要掌控芯片的一切、為何全面轉向自研電腦芯片、為什么發(fā)布M3時對比的是M1芯片的性能，以及蘋果人才流失是否導致其發(fā)展放緩等問題。
在交談中，Srouji多次強調(diào)蘋果不是一家芯片公司，并沒有試圖與芯片供應商競爭，其愿望是打造世界上最好的產(chǎn)品，包括確保制造最好的芯片。為此，蘋果希望開發(fā)最好的技術來實現(xiàn)這一愿景，如果能買到現(xiàn)成的、能實現(xiàn)其產(chǎn)品目標的技術，蘋果會去買，這樣就能將精力集中在真正重要的事情上，并使蘋果的利益最大化。
兩位蘋果高管還罕見談論了蘋果在AI領域似乎落后、摩爾定律、芯片短缺、中國臺灣地區(qū)的地緣政治風險、3nm產(chǎn)能、美國亞利桑那州芯片制造項目等熱點話題。
對于一些“過于敏感”的問題，比如是否依賴英偉達的芯片、自研基帶芯片進展及與高通基帶芯片的交易，Srouji則通過直接打斷或者繞遠話題的方式來回避問題。
比如當記者問：“AI運行在設備上，是蘋果看到的生成式AI的未來嗎？”Srouji直接回避說：“我們不能談論未來?！?/p>
當記者問：“你們是否依賴英偉達的產(chǎn)品？你們買英偉達嗎？”他再度火速打斷問題：“我們不能討論。”當記者問蘋果基帶芯片發(fā)生了什么、為何宣布延長與高通的基帶芯片交易，他含糊其辭地說連接性對蘋果設備來說極其重要，蘋果內(nèi)部有一個強大的團隊，致力于使技術能夠提升其產(chǎn)品。
“但我真的不能給你關于未來技術和產(chǎn)品的太多和評論。原因很明顯。我們關心手機，我們有團隊來實現(xiàn)這一點，我們與高通公司合作，過去我們與其他公司合作，使我們的比賽成為可能?！盨rouji談道。
以下是這場精彩對談的一些干貨信息：
01.談自研初衷：關鍵技術自研是20年來最深刻的變革
兩位蘋果高管先簡單做了自我介紹。
Johny Srouji在2008年3月加入蘋果，擔任硬件技術中心副總裁，主管為iPhone研發(fā)芯片。起初團隊只有大約四五十名工程師，隨后迅速壯大，并進行了多次非常有戰(zhàn)略意義的重大收購，幫助蘋果實現(xiàn)了自主研發(fā)芯片的目標。
“過去的15年。我們一直在建立世界一流的團隊，100%專注于為我們的產(chǎn)品制造最好的芯片。這是一段我熱愛的旅程。”Srouji說。
蘋果硬件工程高級副總裁John Ternus自2001年就在蘋果，參與了幾乎蘋果生產(chǎn)的所有類型的產(chǎn)品，與Srouji合作關系非常密切。
早在2008年，蘋果公司就決定要自己來做無法從市面上買到的東西。蘋果的愿景促使它為擁有并控制芯片付諸努力。在一直有集成的硬件、軟件和操作系統(tǒng)的基礎上，決定自研芯片使得蘋果又向前邁進了一步。
蘋果的硬件、芯片、技術和軟件作為一個團隊緊密合作，完全針對產(chǎn)品來對構建的集成產(chǎn)品進行優(yōu)化，一起提前三四年編定芯片，然后芯片團隊可以自由地去做出創(chuàng)新和充分優(yōu)化軟件。Srouji說，有了這一優(yōu)勢，蘋果對于一些認為蘋果在AI方面似乎落后的聲音并不感到擔心。
他強調(diào)蘋果是一家產(chǎn)品公司，這給了團隊根據(jù)需求進行創(chuàng)新及長期投資的自由。蘋果注重工程師的質量，如果將運行和制造芯片的費用與蘋果擁有的產(chǎn)品相比較，這是一筆很不錯的買賣。
蘋果芯片團隊構建了能夠跨產(chǎn)品（iPhone、iPad、Apple Watch、Mac）擴展的統(tǒng)一內(nèi)存架構，不同產(chǎn)品的架構是相似的，Srouji認為這對芯片、產(chǎn)品、硬件和軟件團隊的效率很重要。
Ternus談道，蘋果起初做產(chǎn)品時傾向于使用其他公司的技術，但收到了一些條件的限制?！拔艺J為，過去20年蘋果最深刻的變革之一當然是在我們的產(chǎn)品中，就是我們現(xiàn)在如何在內(nèi)部開發(fā)這些技術，最重要的無疑是芯片。”他補充說，“我們考慮的是如何將所有這些部分結合起來，為我們的客戶提供最好的產(chǎn)品。”
02.談人才流失：繼續(xù)聘用最優(yōu)秀的人才，回應停止起訴NUVIA創(chuàng)始人
現(xiàn)在，蘋果擁有數(shù)千名工程師在研究芯片。
當被問到是否存在人才流失導致發(fā)展放緩的問題，Srouji回答說，蘋果在美國、歐洲、以色列有數(shù)千名工程師，有世界一流的團隊來制造這些芯片，蘋果擁有深厚的人才、技能和領導才能，才能領導這些團隊，會繼續(xù)聘用最優(yōu)秀的人才，無論是大學生還是有經(jīng)驗的人。
他說很多時候，人們可能會因為各種原因選擇換公司。但他不覺得蘋果有什么問題，因為蘋果仍在招聘最優(yōu)秀的人才，要把最優(yōu)秀的人才帶回來。他為蘋果團隊感到無比自豪。“如果你看到任何我們在這個領域取得的進步，這是我們建立的組織的反映，而且它更強大。”他談道。
近年來，高通自研CPU核的設計能力大大增強，這離不開2021年對芯片創(chuàng)企NUVIA的收購。而NUVIA的創(chuàng)始人Gerard Williams III原是蘋果A系列手機芯片的設計師，曾在蘋果工作長達9年。他離開蘋果半年后就被蘋果起訴違反合同。
至于是什么導致蘋果放棄了對Gerard Williams去NUVIA的訴訟，Srouji回復說：“我們有優(yōu)秀的工程師在開發(fā)令人驚嘆的技術和芯片，這很難制造。所以我們真正關心知識產(chǎn)權保護。除此之外，我不能討論法律問題，但我們確實關心知識產(chǎn)權保護。當某些人因為某些原因離開時，這是他們的選擇，沒關系?！?/p>
03.談芯片布局：蘋果沒想追求“全自研”，一切都是為了產(chǎn)品體驗
蘋果是否想要掌控芯片的每一部分？Srouji予以否認，他解釋說，蘋果想要控制那些能夠支持產(chǎn)品的方面，但不會為了內(nèi)部布局而去控制一些東西，那不是蘋果的基因。
蘋果有為NAND內(nèi)存構建存儲控制器的團隊，把它們嵌入到系統(tǒng)級芯片上，之所以這么做，是因為蘋果不僅關心拍出最好的照片，而且關心存儲設備的耐久性，希望提供最好、最可靠、最快的存儲。同時，高達128GB的DRAM內(nèi)存容量和400GB/s帶寬，使設備能本地運行機器學習。
Srouji說在設備上運行AI、機器學習或生成式AI需要三點：計算、DRAM容量、DRAM帶寬。在計算方面可以回溯到2017年發(fā)布的仿生芯片，蘋果研發(fā)了自己的機器學習引擎，對于一些工作負載，它是最節(jié)能的計算元素。
當記者問蘋果用戶是否在乎他們設備使用的芯片來自蘋果，Srouji相信他們在意，因為蘋果不是一家芯片公司，而且擁有世界一流的芯片團隊，芯片設計師們自由設計產(chǎn)品的熱封殼、形狀、軟件，以及如何使用產(chǎn)品不影響設計，提供同類最佳的電源效率芯片，具有豐富的功能，通過可預測的執(zhí)行和提前下注來提供客戶體驗。
“只有蘋果能做到，因為我們團結一心。”他反復強調(diào)說，“我們不是一家芯片公司，我們是一家產(chǎn)品公司。因此我們的指導方針是提供能實現(xiàn)最佳產(chǎn)品的技術。這就是我們的運作方式。”
在他看來，iPhone可以被看作一種約束，而這是他們“最好的朋友”。“我一直相信，約束能造就偉大的工程。通過這樣做，我們必須創(chuàng)建一個非常節(jié)能的架構，當我們開始擴展到iPad和Mac時，它發(fā)揮了我們的優(yōu)勢。”Srouji談道。
他還提到蘋果將關注每一個IP，蘋果從一開始就清楚不可能獨自打造每一個IP，因此非常專注于自己的差異化，一次只從一個可授權的項目開始，一個接一個地來打造，直到今天擁有所有這些一流的技術。
04.談自研Mac芯片：這是個有趣的轉折，蘋果正在挑戰(zhàn)極限
Ternus談道：“我們的目標是把最好的產(chǎn)品集中在關鍵的事情上，這將使我們做一些獨特的偉大的事情?！?/p>
“我認為Mac為我們提供了一個非常有趣的轉折點，因為這是我們多年來一直在用別人的芯片開發(fā)的產(chǎn)品，然后我們突然有了自己的?！彼窒碚f，“在我看來，當我們開始在Mac上使用蘋果的芯片時，對于我們這些長期從事計算機制造的人來說，這幾乎就像物理定律發(fā)生了變化?！?/p>
他相信，即便是那些不一定直到蘋果正在使用自研芯片的客戶，也會從根本上看到一個完全不同的電腦體驗。
“我們之所以決定將Mac轉移到我們的芯片上，是因為我們想要制造出更好的產(chǎn)品，它使我們能夠在不妥協(xié)的情況下制造出我們想要的產(chǎn)品。”Srouji談道，他一直認為不應該被想象力或我們想要構建東西的愿景所限制，蘋果正在挑戰(zhàn)極限，這將轉化為客戶會喜歡的更好的機器。
另一個很受關注的問題是，蘋果在發(fā)布會上比較的是M3和M1的性能，而不是M2。Srouji回應說：“我們想從我們開始轉型進行比較。在我們的視頻中，圖表有M1和M2在其他系統(tǒng)上的比較，但我們想聚焦在M1。因此我們只聚焦在一個芯片，但相比M1和M2，進步是巨大的。所以這是一個聚焦信息的問題，它們都在那里?！?/p>
05.談芯片制造：3nm產(chǎn)能、臺積電合作、地緣沖突后備計劃
如何看待摩爾定律的維系，是芯片行業(yè)經(jīng)久不衰的話題。Srouji認為，衡量芯片取得的進步可以歸結為三個指標：晶體管密度、性能與能效，與10年前相比，提升這些能力變得越來越難。
在他看來，這是實際上是蘋果的優(yōu)勢之一，因為蘋果不是一家芯片公司，所以不需要擔心在哪兒賣芯片，所以要明智有效地使用寶貴的晶體管，考慮產(chǎn)品將如何受益、軟件將如何使用它?！拔蚁嘈牛@就是我們?nèi)〉眠M步的方式，比其他任何人都快?！盨rouji說。
就芯片短缺而言，他談道，蘋果提前與代工合作伙伴密切合作，可以解決類似的問題。但他拒絕回答3nm產(chǎn)量，只提到蘋果最新的Mac芯片系列（M3、M3 Max等）正與其合作伙伴合作，相信合作伙伴有技術和能力來處理蘋果的業(yè)務。
對于之前有傳言說iPhone 15過熱可能是3nm芯片造成的問題，Srouji簡短地回答說：“據(jù)我所知沒有?！盩ernus補充道，過熱的問題跟芯片沒關系，這件事已經(jīng)解決了，蘋果用一個軟件更新修復了這個bug。
那么，成為第一家將3nm芯片推向市場的公司會面臨何種風險？Srouji認為，風險是存在的，這是為什么需要雙方最好的團隊合作，無論是晶圓代工團隊還是設計團隊。芯片設計是沒有后悔藥的，一旦發(fā)現(xiàn)漏洞晚了要在修復上花費大量成本，因此蘋果團隊在設計芯片時非常謹慎，確認所有東西都必須經(jīng)過嚴格檢查。
“如果你沒有最好的團隊，你就無法實現(xiàn)這些目標，但這是有風險的?！盨rouji說，結果已經(jīng)足夠好了，以豐厚的回報來計算風險。
Srouji對亞利桑那州的芯片制造項目感到非常興奮，認為蘋果一直支持在美國發(fā)展先進的制造業(yè)，一直支持在美國擁有更多的硅專業(yè)知識。
“我們在美國有數(shù)千名工程師，在歐洲、以色列和其他地方也有數(shù)千名工程師，但我們只在美國雇傭最優(yōu)秀的人才?！盨rouji談道，“我們還與大學就課程進行合作，讓他們的學生，下一代工程師做好準備，我們也鼓勵我們的合作伙伴擴大他們在美國的制造能力，所以我認為這是令人興奮的。這是一個偉大的舉動?！?/p>
被問到如何看待先進芯片制造集中在中國臺灣地區(qū)的緊迫性，Srouji說，蘋果希望有一個多元化的供應，總是希望為最好的產(chǎn)品提供和制造世界上最好的芯片，這意味著需要使用最好的工具、最好的技術，需要有一家擁有這種技術的晶圓廠，還希望有一個目標一致、執(zhí)行和交付可靠的合作伙伴，它能根據(jù)蘋果的需求進行擴展。
Srouji對臺積電評價很高，說蘋果內(nèi)部芯片有很大一部分是由臺積電提供的，蘋果已經(jīng)和臺積電合作了十多年，他們一直很可靠。
但他也補充道，蘋果總是探索各種選擇，想獲得最好的技術，如果一些代工廠有并且符合蘋果的要求，蘋果也會加以嘗試。
記者進一步追問，以未雨綢繆著稱的蘋果是否有讓自己遠離問題的后備計劃，以及中國臺灣地區(qū)的地緣政治是否會螺旋式上升？
對此，Srouji回應說：“我不能回答未來的計劃，但我能說的是，我完全支持你所說的。我們總是向前看。我們有戰(zhàn)略賭注，我們對我們的計劃非常謹慎?！?/p>
06.結語：一切都是為了打造最好的產(chǎn)品
總體來看，蘋果在研發(fā)芯片方面的目標非常明確，一切都是為了打造最好的產(chǎn)品，沒想要參與市面上的芯片競爭。在具體做法上，蘋果同樣是從產(chǎn)品需求出發(fā)，來選擇自研或采購市面上現(xiàn)成的芯片技術及產(chǎn)品，并通過軟硬件組合來交付給最終設備一個盡可能最高效的解決方案。
對于普通消費者來說，蘋果設備里的芯片是自研的還是采購第三方的其實沒那么重要。管它是3nm還是5nm，管它是蘋果自研還是高通的基帶芯片，他們真正關心的，是網(wǎng)速是否更快、續(xù)航是否更長、應用是否能提高生產(chǎn)力、拍照是否更好看、玩游戲是否更流暢……這些設備端的體驗，才是蘋果賴以生存的競爭力所在。
下載ECAD模型
